Потери СССР в WWII/ВОВ

[grzegorz]

Заметил, что некоторые товарищи не до конца понимают, почему оценки потерь Красной Армии невозможно оценить в принципе.
Вот - краткие тезисы из камента:

Это очень сложный вопрос.
Краткий ответ будет "такой статистики нет вообще".

Более развернутый ответ будет таким:

Первые серьезные попытки оценить потери были только в 60х годах, кгда начали отмечать праздник победы. И все последующие исследователи в основном опираются на данные тех лет. Вторая серия исследований - постперестроечные года, емнип. К этому времени относится рассекречивание некоторых данных.

Сталин заявлял о примерно 7 миллионах погибших граждан (включая военных). После первой серии исследований цифра была увеличена до 20 млн человек, а в 1993 году российские исследователи [после серьезных исследований] заявили о ~27 млн погибших.


Подсчет осложняется следующими вещами:
1) основной метод учета - так называемый "учётно-статистический" - то есть учет документов, - донесений о потерях личного состава КА СССР. Есть еще второй метод, демографический, но он дает значительную погрешность в данном случае по причине сложности (невозможности) учета населения территорий, присоединённых СССР непосредственно перед ВОВ (Польша, страны прибалтики) и сразу после. А это влияло на п 6
2) на начало ВОВ потеридолжны были учитываться в соответствии с «Положением о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время» от 15 марта 1941 года. Однако с учетом того, что война началась менее чем через 3 месяца, этот приказ нормально не исполнялся. До этого времени серьезно учет не велкся.
3) КА в самом начале ВОВ драпала такими темпами, что учет потерь просто не велся. Кто попал в плен и умер в плену или умер от болезни (небоевые потери) или кто убит в бою невозможно оценить
4) Большая проблема была с "окруженцами". Сложилось так, что эти потери не особо учитывались, списываясь на эвфемизм "пропали без вести"
5) первые зачатки точного учета появились только в апреле 1942 года, когда КА пошла в наступлении (приказ НКО от 04.04.1942 г. была введена в действие "Инструкция об уборке бывших полей сражения"). Все данные о погибших и о месте их захоронения должны были заносить в книгу под названием «Именной список трупов командиров и бойцов Красной Армии и гражданского населения, обнаруженных на полях сражений». Все сведения из книг должны были сообщаться в Центральное бюро по персональному учету потерь личного состава действующей армии. Однако в реальности книги не особо точно велись
6) на освобожденных территориях совки насильно забирали в армию молодежь от 15 лет и стариков. И понятно, что такие люди гибли в первых же боях, при этом учет как таковой не велся.
7) только по данным центрального архива МО СССР количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 млн человек (по другим данным - чуть меньше 5 миллионов). Исторически это относилось к не-боевым потерям или не к потерям вообще.

Думаю, что потери КА составляли от 7 до 9 млн человек. При этом потери в Финляндии составляли ~70 000 людей, потери при нападении с Германией на Польшу практически не учитывались (по идеологическим причинам) и составляли 6-8 тыс человек.

ЗЫ А про Испанию вспомним? :)
СССР там не воевал официально, но до 200-400 солдат и офицеров КА там погибло.

Отсюда http://grzegorz-b.livejournal.com/168980.html


ЗЫ То же самое относится и к общим потерям ссср за этот период

Comments

[nuk18.livejournal.com]

Я в курсе. Просто разговор веду о ВООБЩЕ. Не только РККА (кто их считал ? "бабы, бля, еще нарожают") а в целом.