grzegorz: (Grzegorz Brzęczyszczykiewicz)
[personal profile] grzegorz
1918 - созданый во Львове Украинский Национальный Совет провозгласил образование украинского государства на украинских этнических землях в составе Австро-Венгрии.

1947 - начался массовый (около 150 тыс. человек) принудительный вывоз украинцев в Сибирь.

1961 - в Карлсруэ, (ФРГ), суд (8-19 октября), вынес приговор агенту КГБ Б.Сташинскому, убийце Ребета и Бандеры, и признал ответственными за организацию убийств правительство СССР и ЦК КПСС. http://grzegorz-b.livejournal.com/546112.html


Более полное изложение новостей вышло в [livejournal.com profile] peaceinukraine

Этот день в историии

Date: 2017-10-19 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kostyad referenced to your post from Этот день в историии saying: [...] Оригинал взят у в Этот день в историии [...]

Date: 2017-10-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
"Этнических земель" не существует, существуют исторические. И земли, на которые имела право Украина - в границах гетманата 1764. Не более.

Date: 2017-10-20 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
Я предлагаю использовать словари https://demography.academic.ru/2768/ЭТНИЧЕСКАЯ_ТЕРРИТОРИЯ

Date: 2017-10-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
А я предлагаю использовать не обычные словари, а словари международного права. В обычных - есть и такие понятия, как "расовое превосходство", "интересы расширения империи" и прочее.

Так вот, в словаре международного права есть понятия "исторические территории" (критерий - госграницы) и "территории компактного проживания ... нации". При этом второе понятие применяется к тем случаям, когда речь идёт о "праве на самоопределение" народов, не имеющих и не имевших в обозримый исторический период собственного государства, а соответственно и его границ. Например, курдов. Украинцы к таковым не относятся, они на протяжении ряда веков имели собственное государство (многократно менявшее название) - соответственно, в данном случае применяются нормы, связанные с деоккупацией и восстановлением исторических границ на момент оккупации (1764, отмена гетманства, аннексия и полная интеграция).
Тем более смешно предъявлять "права" на земли, в течение тысячелетия входившие в границы иного государства, где украинцы представляли собой не более чем национальное меньшинство (от 5 до 27%), иностранную диаспору.
Апеллирование к "этнике", да ещё и с отсылками к периоду раннего средневековья - в любой международной инстанции (хоть Лига наций, хоть UN) всегда воспринималось и будет восприниматься как дикая и нелепая имперская претензия, попирающая принцип равенства рас и наций.

Date: 2017-10-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
Я ссылался много раз, как насчет Ethno-territoriality Польши и Израиля?

Date: 2017-10-20 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] holicin.livejournal.com
Никак. В Польше не "линчуют негров".
Если в Украине со средних веков привыкли мыслить именно в узких этнических категориях, то в Польше - в категориях транснациональных, региональных, союзных, конфедеративных. Потому и Rzeczpospolita была "двух, трёх или четырёх народов", во имя исполнения Миссии - защиты Европы от орд с востока. И никто ни в средние века, ни сейчас ни про какую "этнику" не заикался - в голову бы не пришло. В Украине же и тогда, и теперь с трудом понимают саму идею регионального центральноевропейского объединения - всё время мерещится "польская экспансия" (видимо, судят по аналогии с идеей "сяно-кавказской" Украины).
Эрец Исраэль - и вовсе единственное в своём роде государство в мире, чья идентичность строится не на этнике, а на вере, и границы этого государства определены Торой. Оно уникально.

Profile

grzegorz: (Default)
grzegorz

May 2019

S M T W T F S
    1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 07:16 am
Powered by Dreamwidth Studios