![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ранку, Хунта!
Oct. 19th, 2017 06:00 am
Oct. 19th, 2017
Этот день в историии
Oct. 19th, 2017 08:00 am1918 - созданый во Львове Украинский Национальный Совет провозгласил образование украинского государства на украинских этнических землях в составе Австро-Венгрии.
1947 - начался массовый (около 150 тыс. человек) принудительный вывоз украинцев в Сибирь.
1961 - в Карлсруэ, (ФРГ), суд (8-19 октября), вынес приговор агенту КГБ Б.Сташинскому, убийце Ребета и Бандеры, и признал ответственными за организацию убийств правительство СССР и ЦК КПСС. http://grzegorz-b.livejournal.com/546112.html
Более полное изложение новостей вышло в![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
peaceinukraine
1947 - начался массовый (около 150 тыс. человек) принудительный вывоз украинцев в Сибирь.
1961 - в Карлсруэ, (ФРГ), суд (8-19 октября), вынес приговор агенту КГБ Б.Сташинскому, убийце Ребета и Бандеры, и признал ответственными за организацию убийств правительство СССР и ЦК КПСС. http://grzegorz-b.livejournal.com/546112.html
Более полное изложение новостей вышло в
peaceinukraineИ про вчерашний "мойдан3"
Oct. 19th, 2017 08:30 am( Кратко о дебилах, не умеющим ни в мову ни в езык )
PS На майдан по поводу прав животных вышло больше людей https://ua.censor.net.ua/photo_news/459332/bud_yihnim_golosom_ponad_tysyachu_lyudeyi_vyyishlo_na_marsh_za_prava_tvaryn_u_kyyevi_fotoreportajvideo, чем на собранный Саакашвили и Парасюком балаган по 200 грн/рыло
PS На майдан по поводу прав животных вышло больше людей https://ua.censor.net.ua/photo_news/459332/bud_yihnim_golosom_ponad_tysyachu_lyudeyi_vyyishlo_na_marsh_za_prava_tvaryn_u_kyyevi_fotoreportajvideo, чем на собранный Саакашвили и Парасюком балаган по 200 грн/рыло
Собчак между Навальным и Путиным
Oct. 19th, 2017 09:00 amОппозиции на России нет!
Originally posted by![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
svobodaradio at Собчак между Навальным и Путиным
"Не нужны даже инсайды про встречу с Путиным, хотя журналисты BBC молодцы, что об этом разузнали. Давайте просто посмотрим на тайминг. Собчак синхронизирует свое выдвижение с графиком кампании Путина (перед "важным заявлением" на Валдае), с таймингом работы его пресс-службы (вечерний брифинг Пескова) и – и это самое неприятное – с графиком задержаний Навального. Выдвижение состоялось в тот момент, когда единственный реальный оппозиционный кандидат находится по арестом. То есть кампания Собчак с первой же минуты скоординирована не только с внутриполитическим блоком команды Путина, но и с силовиками"
Морозов, Гаазе и Кашин – о новом кандидате в президенты. Читайте на нашем сайте.
Originally posted by
svobodaradio at Собчак между Навальным и Путиным"Не нужны даже инсайды про встречу с Путиным, хотя журналисты BBC молодцы, что об этом разузнали. Давайте просто посмотрим на тайминг. Собчак синхронизирует свое выдвижение с графиком кампании Путина (перед "важным заявлением" на Валдае), с таймингом работы его пресс-службы (вечерний брифинг Пескова) и – и это самое неприятное – с графиком задержаний Навального. Выдвижение состоялось в тот момент, когда единственный реальный оппозиционный кандидат находится по арестом. То есть кампания Собчак с первой же минуты скоординирована не только с внутриполитическим блоком команды Путина, но и с силовиками"
Морозов, Гаазе и Кашин – о новом кандидате в президенты. Читайте на нашем сайте.
Три ловушки для украинцев
Oct. 19th, 2017 09:30 amСегодняшний митинг украинских оппозиционных сил – если он завершится мирно, без провокаций, ранений и человеческих жертв – может войти в историю как один из первых митингов осуществимых требований. Это тот удивительный случай, когда требования оппозиции совпадают с обещаниями власти – и в случае их осуществления проигравших не будет. Правящая коалиция будет утверждать, что выполнила свои обещания, оппозиция – что власть пошла навстречу ее требованиям. Конечно, могут сказать, что цель оппозиции – вовсе не в выполнении ее требований, а в самом митинге, в количестве людей под Радой, а в конечном счете – в досрочных парламентских выборах, которые для ряда политических сил могут стать выборами «последнего шанса», а для поддержавших эти силы общественных активистов – отличной возможностью получить доступ в большую политику, к «настоящим» деньгам и ресурсам, потеснив недавних соратников по Майдану.
( Read more... )Депортація українців
Oct. 19th, 2017 10:00 am19 жовтня 1947 року, з охопленої повстанським рухом території Західної України розпочалося масове вивезення цивільного населення у Сибір. Жертвами жорстокого тоталітарного режиму стали сотні тисяч українців. Чимало з них загинули на чужині, так і не побачивши рідної домівки. Лише небагатьом із них після десятиліть поневірянь вдалося повернутися на батьківщину. І хоч відтоді минуло більше півстоліття, спогади про ті трагічні події і досі ятрять душу кожного, хто пережив страшне лихоліття.
https://www.youtube.com/watch?v=lG4zMEa_Kj0
https://www.youtube.com/watch?v=lG4zMEa_Kj0
"Это не мы"
Oct. 19th, 2017 10:29 amOriginally posted by ded_vasilij at "Это не мы"
ded_vasilij at "Это не мы"Годный текст написал flavius_aetius1 at
"Это не мы". Эти слова рефреном проходят через годы, через всё новые и новые преступления Советской, а ныне и российской власти. Они этого не делали, их там не было и нет, они не при делах, они, вообще здесь не при чём. Они все в белом. Они борются за мир и коллективную безопасность, они не занимаются экспортом революции. Они также считают своим долгом бороться с мировым терроризмом, и как все помнят, поведал миру солнцеликий, этих самых террористов будут мочить в сортире.
Это не мы, это всё они - немецкие фашисты, империалисты, террористы, укры. Они врут вам в лицо, иногда спокойно и нагло, иногда истерично, колотясь в пароксизме праведного гнева, ежели вы, по их мнению, коснулись своими грязными лапами "всего, что нам дорого". Они пишут толстые книги, печатают статьи, чтобы доказать - всё было не так, вы всё врёте, стремясь опорочить всё доброе и светлое, что было в их славной и великой истории. И то верно, факты, как нам поведал один уже почти не доктор наук, сами по себе ничего не значат. К этому можно добавить разве что: "национальные интересы России создают абсолютный стандарт истинности". А потому, следуя этой максиме, рождается единственная в своём роде история, вернее сказать, то, что они там под ней разумеют.
Ведь факты сами по себе, ещё раз повторим, не имеют никакого значения, и по сей причине мы их игнорируем. На ваши факты всегда найдутся наши и абсолютно неважно, что лживость таковых видна невооружённым глазом. В конечном счёте, как бы они не возмущались и не истерили, сами прекрасно понимают, что их виртуальность рассчитана главным образом на внутреннего потребителя. Кто ещё сегодня поверит, что Советский Союз всеми силами пытался предотвратить Вторую Мировую войну, что он не ударил в спину гибнущей Польше, а наоборот, спас от немецкого порабощения братские народы Западных Украины и Белоруссии? Вам на голубом глазу будут доказывать, что секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка. И подведомственное население Родины добра, действительно, этому верит. Сказало же начальство, что только "мрaзи конеченные" не верят в подвиг панфиловцев. А что и не было их вовсе, так ведь факты-то, ну вы понимаете...
И конечно, это не они расстреляли цвет польской нации в Катыни. Они теперь точно знают. Документ же о расстреле - позднейшая фальшивка. Ясно же, там подпись Берии не под тем углом, они тщательно всё вымеряли. Это немцы сделали. А тот факт, что польские захоронения найдены и в Медном, где немцев отродясь не было, он ведь, как и все прочие, ничего не значит.
Советский Союз никогда не собирался нападать на нацистскую Германию. Он вообще, как известно, к войне не был готов, а Сталин безоговорочно верил Гитлеру. Вот тот вероломно и напал. Против нас, таких миролюбивых и неготовых, с одной винтовкой на троих и на поломанных танках с нелетающими самолётами. А что там изменник Суворов, который Резун, пишет, так это подлая клевета. А тем, кто версию злонамеренного Резуна поддерживает, должно быть по меньшей мере стыдно. После того, что мы вынесли, какой ценой нам досталась Победа, ну и далее по стандартному тексту. В общем, это опять не мы виноваты, а совсем наоборот. И по поводу этого "наоборот", заходимся ежегодно в истерике победобесия.
Но это всё дела довольно давние, хотя, на мой злопыхательский взгляд, здесь срока давности быть не должно. Советские преступники, я надеюсь, рано или поздно будут осуждены международным трибуналом, подобным Нюрнбергскому. Пусть даже и посмертно. Как, очень хотелось бы верить, придётся отвечать и нынешним преступникам и убийцам. За всё, что они успели сделать за 17 путинских лет. Им и их пропагандонам, на которых лежит не меньшая ответственность. Надеюсь, им известно о судьбе Штрайхера.
Отвечать им придётся за многое. В частности за "ихтамнет" в Украине. Их там нет, но гробы с востока страны продолжают идти в Россию, а российские военные продолжают массово увольняться из армии аккурат перед тем, как попадают в плен. Постепенно затягивается удавка на московской шее в истории с малазийским Боингом, а кричать "Это не мы" становится всё труднее. Тем не менее, они это делают. Нет, не думаю, что они рассчитывают в чём-то переубедить мировое сообщество, это истерическое отрицание рассчитано прежде всего на собственное агрессивно-послушное быдло. Опять же, то самое, для которого факты ничего не значат, а интересы России, вернее, правящей ею банды создают "стандарт истины". Между тем, речь уже идёт о возможном суде как над теми, кто отдавал приказ о том роковом выстреле, так и над непосредственными исполнителями этого преступления. Голландская следственная группа, возглавляемая главным прокурором Фредом Ветсербеке ещё год назад представила выводы, согласно которым, самолёт был сбит ракетой класса "земля-воздух", выпущенной из района города Снежное, на тот момент контролируемого террористами "ДНР". Также представлены доказательства того, что "Бук" был доставлен именно с российской территории и после случившегося отправился обратно, в Россию. Из материалов следственной группы следует, что за транспортировку этого "Бука" отвечал террорист по кличке "Хмурый". В деле имеются перехваченные телефонные разговоры с его участием. Этот же "Хмурый" в дальнейшем идентифицирован, как Сергей Дубинский. Единственный вопрос, который остаётся открытым - был ли Хмурый на момент катастрофы служащим российской армии.
Фред Вестербеке в одном из недавних интервью сказал, что расследование с каждым днём "становится все ближе и ближе" к установлению личностей всех подозреваемых в причастности к крушению рейса МН17, а значит дело идёт к передаче в суд. Единственное, что остаётся неясным - как привлечь к суду виновных, Россия, ведь, "своих не бросает". И продолжает отрицать свою причастность к трагедии. Страны, участвующие в расследовании, хотели бы, чтобы суд был под эгидой ООН, однако русские заблокировали соответствующую резолюцию в Совбезе. По этой причине было принято решение, что процесс состоится в Нидерландах согласно местному законодательству. Вопрос лишь в том, как доставить этих виновных в суд. И что делать с самым главным обвиняемым, который, уж точно, добровольно ни на какой суд не явится.
А ведь есть ещё и другая история с самолётом, и оттуда тоже торчат длинные российские уши. Крушение самолёта президента Качиньского под Смоленском. Вот так замыкается кровавый круг - он летел на траурные мероприятия в Катынь и погиб сам. Или же, что более вероятно, ему помогли.
Комиссия по расследованию аварии обнаружила на одном из чёрных ящиков запись взрыва. Собственно говоря, ещё летом подкомиссия под руководством профессора Казимира Новачика пришла к выводу, что левое крыло президентского самолета разрушилось в результате взрыва. А значит, самолёт был обречён ещё до своего столкновения с деревьями. И ещё в прошлом году тот же Новачик утверждал, что обнаружены неучтённые восемь секунд с бортовых регистраторов лайнера, те самые, которые Москва долго и упорно пыталась скрыть. Как и то обстоятельство, что вероятнее всего, многие пассажиры самолёта после крушения оставались живы. В этой истории, по-прежнему, больше вопросов, чем ответов. Вернее сказать, ответы есть, но искать их нужно в Москве. Которая, как водится, во всей этой истории, абсолютно не при чём. Это не мы. Как и всегда. Как и все последние 100 лет. Они все в белом. Факты, гады, ничего не значат.
Хочется, конечно, верить, что когда-нибудь они ответят за ВСЁ. За свои преступления и за преступления своих предшественников. Что состоится суд, на котором кремлёвского карлика и его банду спросят про все их дела - про взрывы домов и "рязанские учения", "Курск", войну в Украине и Крым, малазийский Боинг и самолёт Качиньского. И ещё многое-многое другое. За преступления надо отвечать, сколько бы не вопили в Москве своё "Это не мы". Но, увы, слишком уж часто всевозможная нечисть умирала в своей постели, не дожив до суда. Чтобы те, кто пришёл за ними, их последыши, тоже могли повторять - это не мы.
flavius_aetius1 at "Это не мы". Эти слова рефреном проходят через годы, через всё новые и новые преступления Советской, а ныне и российской власти. Они этого не делали, их там не было и нет, они не при делах, они, вообще здесь не при чём. Они все в белом. Они борются за мир и коллективную безопасность, они не занимаются экспортом революции. Они также считают своим долгом бороться с мировым терроризмом, и как все помнят, поведал миру солнцеликий, этих самых террористов будут мочить в сортире.
Это не мы, это всё они - немецкие фашисты, империалисты, террористы, укры. Они врут вам в лицо, иногда спокойно и нагло, иногда истерично, колотясь в пароксизме праведного гнева, ежели вы, по их мнению, коснулись своими грязными лапами "всего, что нам дорого". Они пишут толстые книги, печатают статьи, чтобы доказать - всё было не так, вы всё врёте, стремясь опорочить всё доброе и светлое, что было в их славной и великой истории. И то верно, факты, как нам поведал один уже почти не доктор наук, сами по себе ничего не значат. К этому можно добавить разве что: "национальные интересы России создают абсолютный стандарт истинности". А потому, следуя этой максиме, рождается единственная в своём роде история, вернее сказать, то, что они там под ней разумеют.
Ведь факты сами по себе, ещё раз повторим, не имеют никакого значения, и по сей причине мы их игнорируем. На ваши факты всегда найдутся наши и абсолютно неважно, что лживость таковых видна невооружённым глазом. В конечном счёте, как бы они не возмущались и не истерили, сами прекрасно понимают, что их виртуальность рассчитана главным образом на внутреннего потребителя. Кто ещё сегодня поверит, что Советский Союз всеми силами пытался предотвратить Вторую Мировую войну, что он не ударил в спину гибнущей Польше, а наоборот, спас от немецкого порабощения братские народы Западных Украины и Белоруссии? Вам на голубом глазу будут доказывать, что секретные протоколы к Пакту Молотова-Риббентропа - фальшивка. И подведомственное население Родины добра, действительно, этому верит. Сказало же начальство, что только "мрaзи конеченные" не верят в подвиг панфиловцев. А что и не было их вовсе, так ведь факты-то, ну вы понимаете...
И конечно, это не они расстреляли цвет польской нации в Катыни. Они теперь точно знают. Документ же о расстреле - позднейшая фальшивка. Ясно же, там подпись Берии не под тем углом, они тщательно всё вымеряли. Это немцы сделали. А тот факт, что польские захоронения найдены и в Медном, где немцев отродясь не было, он ведь, как и все прочие, ничего не значит.
Советский Союз никогда не собирался нападать на нацистскую Германию. Он вообще, как известно, к войне не был готов, а Сталин безоговорочно верил Гитлеру. Вот тот вероломно и напал. Против нас, таких миролюбивых и неготовых, с одной винтовкой на троих и на поломанных танках с нелетающими самолётами. А что там изменник Суворов, который Резун, пишет, так это подлая клевета. А тем, кто версию злонамеренного Резуна поддерживает, должно быть по меньшей мере стыдно. После того, что мы вынесли, какой ценой нам досталась Победа, ну и далее по стандартному тексту. В общем, это опять не мы виноваты, а совсем наоборот. И по поводу этого "наоборот", заходимся ежегодно в истерике победобесия.
Но это всё дела довольно давние, хотя, на мой злопыхательский взгляд, здесь срока давности быть не должно. Советские преступники, я надеюсь, рано или поздно будут осуждены международным трибуналом, подобным Нюрнбергскому. Пусть даже и посмертно. Как, очень хотелось бы верить, придётся отвечать и нынешним преступникам и убийцам. За всё, что они успели сделать за 17 путинских лет. Им и их пропагандонам, на которых лежит не меньшая ответственность. Надеюсь, им известно о судьбе Штрайхера.
Отвечать им придётся за многое. В частности за "ихтамнет" в Украине. Их там нет, но гробы с востока страны продолжают идти в Россию, а российские военные продолжают массово увольняться из армии аккурат перед тем, как попадают в плен. Постепенно затягивается удавка на московской шее в истории с малазийским Боингом, а кричать "Это не мы" становится всё труднее. Тем не менее, они это делают. Нет, не думаю, что они рассчитывают в чём-то переубедить мировое сообщество, это истерическое отрицание рассчитано прежде всего на собственное агрессивно-послушное быдло. Опять же, то самое, для которого факты ничего не значат, а интересы России, вернее, правящей ею банды создают "стандарт истины". Между тем, речь уже идёт о возможном суде как над теми, кто отдавал приказ о том роковом выстреле, так и над непосредственными исполнителями этого преступления. Голландская следственная группа, возглавляемая главным прокурором Фредом Ветсербеке ещё год назад представила выводы, согласно которым, самолёт был сбит ракетой класса "земля-воздух", выпущенной из района города Снежное, на тот момент контролируемого террористами "ДНР". Также представлены доказательства того, что "Бук" был доставлен именно с российской территории и после случившегося отправился обратно, в Россию. Из материалов следственной группы следует, что за транспортировку этого "Бука" отвечал террорист по кличке "Хмурый". В деле имеются перехваченные телефонные разговоры с его участием. Этот же "Хмурый" в дальнейшем идентифицирован, как Сергей Дубинский. Единственный вопрос, который остаётся открытым - был ли Хмурый на момент катастрофы служащим российской армии.
Фред Вестербеке в одном из недавних интервью сказал, что расследование с каждым днём "становится все ближе и ближе" к установлению личностей всех подозреваемых в причастности к крушению рейса МН17, а значит дело идёт к передаче в суд. Единственное, что остаётся неясным - как привлечь к суду виновных, Россия, ведь, "своих не бросает". И продолжает отрицать свою причастность к трагедии. Страны, участвующие в расследовании, хотели бы, чтобы суд был под эгидой ООН, однако русские заблокировали соответствующую резолюцию в Совбезе. По этой причине было принято решение, что процесс состоится в Нидерландах согласно местному законодательству. Вопрос лишь в том, как доставить этих виновных в суд. И что делать с самым главным обвиняемым, который, уж точно, добровольно ни на какой суд не явится.
А ведь есть ещё и другая история с самолётом, и оттуда тоже торчат длинные российские уши. Крушение самолёта президента Качиньского под Смоленском. Вот так замыкается кровавый круг - он летел на траурные мероприятия в Катынь и погиб сам. Или же, что более вероятно, ему помогли.
Комиссия по расследованию аварии обнаружила на одном из чёрных ящиков запись взрыва. Собственно говоря, ещё летом подкомиссия под руководством профессора Казимира Новачика пришла к выводу, что левое крыло президентского самолета разрушилось в результате взрыва. А значит, самолёт был обречён ещё до своего столкновения с деревьями. И ещё в прошлом году тот же Новачик утверждал, что обнаружены неучтённые восемь секунд с бортовых регистраторов лайнера, те самые, которые Москва долго и упорно пыталась скрыть. Как и то обстоятельство, что вероятнее всего, многие пассажиры самолёта после крушения оставались живы. В этой истории, по-прежнему, больше вопросов, чем ответов. Вернее сказать, ответы есть, но искать их нужно в Москве. Которая, как водится, во всей этой истории, абсолютно не при чём. Это не мы. Как и всегда. Как и все последние 100 лет. Они все в белом. Факты, гады, ничего не значат.
Хочется, конечно, верить, что когда-нибудь они ответят за ВСЁ. За свои преступления и за преступления своих предшественников. Что состоится суд, на котором кремлёвского карлика и его банду спросят про все их дела - про взрывы домов и "рязанские учения", "Курск", войну в Украине и Крым, малазийский Боинг и самолёт Качиньского. И ещё многое-многое другое. За преступления надо отвечать, сколько бы не вопили в Москве своё "Это не мы". Но, увы, слишком уж часто всевозможная нечисть умирала в своей постели, не дожив до суда. Чтобы те, кто пришёл за ними, их последыши, тоже могли повторять - это не мы.
Originally posted by mysliwiec at Историк В.Нахманович: Миф о ведущей роли ОУН в трагедии Бабьего Яра придумали с конкретной целью
mysliwiec at Историк В.Нахманович: Миф о ведущей роли ОУН в трагедии Бабьего Яра придумали с конкретной цельюСо дня массовых убийств в Бабьем Яру прошло 76 лет. Наряду с Освенцимом, уничтожение евреев в Киеве стало страшнейшим символом Холокоста и одним из самых жестоких преступлений нацизма против человечности.
Основные расстрелы происходили 29-30 сентября, но расправы в Бабьем Яру продолжались до конца немецкой оккупации Киева в ноябре 1943 года. И все же в Украине о трагедии долгие годы говорили шепотом, если вообще говорили. Вплоть до "перестройки" советская власть закрывала глаза на Холокост.
В годовщину расстрелов "Обозреватель" побеседовал с секретарем Общественного комитета по чествованию памяти жертв Бабьего Яра, историком и киевоведом Виталием Нахмановичем. Говорили о мифах вокруг трагедии, о "борьбе памятей", роли ОУН и антисемитизме в СССР.
- Какие наиболее распространенные ошибки, мифы существуют вокруг этой трагедии?
- Их множество. Во-первых, не стоит называть их ошибками, потому что они преимущественно подпитываются сознательно. Все мифы об этой трагедии связаны или с "борьбой памятей", или со строительными проектами.
Итак, есть целая группа территориальных мифов, связанная с местами расстрелов и захоронений. Они продуцируются из-за планов застройки. Когда хотят построить некий новый объект, пытаются доказать, что строительство планируется не в Бабьем Яру или на одном из многочисленных кладбищ, которые его окружают (большинство из них были разрушены в советское время). Или если это все же Бабий Яр или кладбище, то расстрелов или погребений именно на этом участке не было. Конечно, сразу начинаются манипуляции. Такие мифы стали продуцировать в годы независимости. Ведь в советское время это вообще никого не волновало: кладбища и места массовых расстрелов уничтожали и застраивали сознательно и открыто.
Другой комплекс мифов касается различных групп, которых расстреливали: евреев, цыган, военнопленных, националистов и так далее. Те, кто хочет "отдельной памяти" для каждой группы, доказывает, что их расстреливали и хоронили в разных местах. Хотя это совершенно ничем не подтверждается. Возможно, только душевнобольных убивали ближе к больнице.
Другие мифы связаны с количеством убитых - в целом и по категориям. Здесь есть два аспекта. Первый касается не только Бабьего Яра и Холокоста. Распространенное мнение: чем большее количество жертв указать, тем страшнее будет трагедия, поэтому вместо наиболее реальной цифры в 90-100 тысяч погибших называют 200, 300 тысяч.
Другой аспект - "соревнование жертв". Для многих важно, чтобы жертв Холокоста было больше, чем жертв Голодомора, и наоборот.
Кроме того, вокруг самого Бабьего Яра существуют спекуляции на тему: сколько расстреляли евреев и неевреев. Хотя точной цифры мы уже никогда не выясним, но по всем научным оценкам из общего количества жертв две трети были евреями. Однако поскольку идет "соревнование" за статус "властелина памяти" Бабьего Яра и распорядителя самой мемориальной территории, продуцируются мифы о том, что евреев якобы погибло гораздо меньше, чем на самом деле. Или, наоборот, что все или почти все жертвы Бабьего Яра - исключительно евреи.
И, конечно, есть мифы, связанные с очень болезненным вопросом: кто расстреливал?
- Кстати, до сих пор продолжаются споры о том, принимали ли участие в расстрелах украинские националисты. Каково ваше мнение?
- Здесь не может быть мнения - все исследовано и известно. Есть много документов. Но проблема такова: в советские времена одной из задач советской пропаганды было настраивать друг против друга разные народы, чтобы они не могли объединиться против режима. В частности, это касалось украинцев и евреев как в СССР, так и в диаспоре.
Одним из средств этой идеологической пропагандистской войны была подпитка мифа о том, что украинские националисты принимали сверхактивное участие в уничтожении евреев во время Холокоста. В середине 80-х годов придумали историю о ведущей роли членов ОУН, а именно Буковинского куреня, в трагедии Бабьего Яра. Тогда этот миф в силу определенных обстоятельств не получил широкой огласки, но он вынырнул в независимой Украине.
В то же время все документы свидетельствуют, что ( Read more... )
Цей пост також розміщено на: https://mysliwiec.dreamwidth.org/2910755.html
Коментів:
Основные расстрелы происходили 29-30 сентября, но расправы в Бабьем Яру продолжались до конца немецкой оккупации Киева в ноябре 1943 года. И все же в Украине о трагедии долгие годы говорили шепотом, если вообще говорили. Вплоть до "перестройки" советская власть закрывала глаза на Холокост.
В годовщину расстрелов "Обозреватель" побеседовал с секретарем Общественного комитета по чествованию памяти жертв Бабьего Яра, историком и киевоведом Виталием Нахмановичем. Говорили о мифах вокруг трагедии, о "борьбе памятей", роли ОУН и антисемитизме в СССР.
- Какие наиболее распространенные ошибки, мифы существуют вокруг этой трагедии?
- Их множество. Во-первых, не стоит называть их ошибками, потому что они преимущественно подпитываются сознательно. Все мифы об этой трагедии связаны или с "борьбой памятей", или со строительными проектами.
Итак, есть целая группа территориальных мифов, связанная с местами расстрелов и захоронений. Они продуцируются из-за планов застройки. Когда хотят построить некий новый объект, пытаются доказать, что строительство планируется не в Бабьем Яру или на одном из многочисленных кладбищ, которые его окружают (большинство из них были разрушены в советское время). Или если это все же Бабий Яр или кладбище, то расстрелов или погребений именно на этом участке не было. Конечно, сразу начинаются манипуляции. Такие мифы стали продуцировать в годы независимости. Ведь в советское время это вообще никого не волновало: кладбища и места массовых расстрелов уничтожали и застраивали сознательно и открыто.
Другой комплекс мифов касается различных групп, которых расстреливали: евреев, цыган, военнопленных, националистов и так далее. Те, кто хочет "отдельной памяти" для каждой группы, доказывает, что их расстреливали и хоронили в разных местах. Хотя это совершенно ничем не подтверждается. Возможно, только душевнобольных убивали ближе к больнице.
Другие мифы связаны с количеством убитых - в целом и по категориям. Здесь есть два аспекта. Первый касается не только Бабьего Яра и Холокоста. Распространенное мнение: чем большее количество жертв указать, тем страшнее будет трагедия, поэтому вместо наиболее реальной цифры в 90-100 тысяч погибших называют 200, 300 тысяч.
Другой аспект - "соревнование жертв". Для многих важно, чтобы жертв Холокоста было больше, чем жертв Голодомора, и наоборот.
Кроме того, вокруг самого Бабьего Яра существуют спекуляции на тему: сколько расстреляли евреев и неевреев. Хотя точной цифры мы уже никогда не выясним, но по всем научным оценкам из общего количества жертв две трети были евреями. Однако поскольку идет "соревнование" за статус "властелина памяти" Бабьего Яра и распорядителя самой мемориальной территории, продуцируются мифы о том, что евреев якобы погибло гораздо меньше, чем на самом деле. Или, наоборот, что все или почти все жертвы Бабьего Яра - исключительно евреи.
И, конечно, есть мифы, связанные с очень болезненным вопросом: кто расстреливал?
- Кстати, до сих пор продолжаются споры о том, принимали ли участие в расстрелах украинские националисты. Каково ваше мнение?
- Здесь не может быть мнения - все исследовано и известно. Есть много документов. Но проблема такова: в советские времена одной из задач советской пропаганды было настраивать друг против друга разные народы, чтобы они не могли объединиться против режима. В частности, это касалось украинцев и евреев как в СССР, так и в диаспоре.
Одним из средств этой идеологической пропагандистской войны была подпитка мифа о том, что украинские националисты принимали сверхактивное участие в уничтожении евреев во время Холокоста. В середине 80-х годов придумали историю о ведущей роли членов ОУН, а именно Буковинского куреня, в трагедии Бабьего Яра. Тогда этот миф в силу определенных обстоятельств не получил широкой огласки, но он вынырнул в независимой Украине.
В то же время все документы свидетельствуют, что ( Read more... )
Цей пост також розміщено на: https://mysliwiec.dreamwidth.org/2910755.html
Коментів:
Гаага для кацапов все ближе
Oct. 19th, 2017 12:00 pm
Нидерланды получили от Грузии ракету "Бук" для расследования катастрофы MH17, а США предоставили голландским следователям секретные спутниковые снимки Донбасса.Всё принимает очень серьёзный для Кремля оборот. Я реалист и не очень верю в гаагский суд над Путиным за его преступления в Крыму и на Донбассе. Но в том, что его вина (или Шойгу - не суть) в этой катастрофе будет доказана, не сомневаюсь.
Что дальше? Много чего:
- исключение из международных организаций
- отказ в визитах
- конфискация части активов за рубежом
- аннулирование контрактов
- Wed, 14:40: rusmskii пешьі трезвьій и не ис пот чечена https://t.co/alyepSVghf
- Wed, 14:58: Хотите повторить? https://t.co/naijWMWyVB
- Wed, 15:00: Купили британчега и опустили https://t.co/e6fPDg8z14
- Wed, 18:44: обурення злочинною владою https://t.co/rzLxVEveIp
- Wed, 20:53: Международное право https://t.co/Vd5bjVAur1
- Wed, 21:14: Польша и Украина подпишут декларацию, которая будет гарантировать права польского нацменьшинства https://t.co/qnRFV57dh8 #образование
- Wed, 21:59: Про разговор у упырями https://t.co/RJ0wHIlXPd
- Wed, 22:19: Происходящее под Радой от активиста Майдана-2004 и Майдана-2013. Жестко, но точно https://t.co/f5zM0lciAl
- Wed, 22:53: Любовь. https://t.co/0zcFbNorSr
- Thu, 05:26: п 4.2 , montan_men https://t.co/PWzHk4O9U4
Корм для тролля
Oct. 19th, 2017 01:00 pmOriginally posted by tijd at Корм для тролля
tijd at Корм для тролляИспользование Кремлем для информационной войны в социальных сетях профессиональных троллей и ботов - известное явление, особенно после разоблачения фабрики троллей в Ольгино и других репортажей. По каким алгоритмам работают боты не всегда легко разобрать (см. http://dashboard.securingdemocracy.org/ ). С троллями проще - они прикидываются жителями определенной страны и методично распространяют пропаганду в надежде, что ее подхватят другие.
Про разоблачение одного такого особо жирного тролля пишут британские газеты:
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/david-jones-pro-brexit-ukip-twitter-account-russia-fake-bot-troll-trump-disinformation-followers-a7920181.html
https://www.thetimes.co.uk/article/thousands-of-twitter-users-deceived-by-russian-agent-david-jones-bv0c2ssj5
Юзер с погонялом DavidJo52951945 представлялся англичанином по имени Дэвид Джонс и писал на хорошем английском на британские темы, рьяно агитируя за Брекзит и распространяя анти-иммигрантскую и анти-мусульманскую пропаганду. В Твиттере у него больше 100 тысяч подписчиков (возможно, частично ботов). В статьях Breitbart его твиты цитировались 5 раз: http://www.breitbart.com/search/?s=DavidJo52951945
Один из его твитов перепостила Энн Коултер, американская анти-иммигрантская пропагандистка:
https://www.facebook.com/OfficialAnnCoulter/posts/1133832283393251
Энн Коултер - одна из немногих людей, чьи посты Трамп видит в своей ленте в Твиттере
http://www.cnn.com/2017/03/06/politics/trump-twitter-list-trnd/index.html
Впрочем, сам Трамп тоже не раз попадался на ретвите сомнительных ботов и троллей.
О том, что это - кремлевский тролль, стало понятно по нескольким признакам. Вот два из них:
1. DavidJo52951945 постил по сотни твитов в день, работая, не покладая рук, с 8 утра до 8 вечера по московскому времени.
Это соответсвует 12-часовым сменам на фабрике троллей, о которых сообщалось ранее.
– Все работали по 12 часов в день?
– Да. Существует дневная и ночная смена.
– Нужно сидеть в офисе или можно из дома работать?
– Там нет удаленной работы. Ночью приходит другая смена, ночная. Я работал в дневной.
– 12 часов безвылазно сидеть в конторе… А почему такие гигантские смены?
– Это два через два дня. Видимо, они так посчитали, что вместо 8 надо работать по 12.
https://www.svoboda.org/a/26913247.html
2. В 2014 DavidJo52951945 внезапно переключился на активное распространение пропаганды на темы Украины и МH17.
Про разоблачение одного такого особо жирного тролля пишут британские газеты:
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/david-jones-pro-brexit-ukip-twitter-account-russia-fake-bot-troll-trump-disinformation-followers-a7920181.html
https://www.thetimes.co.uk/article/thousands-of-twitter-users-deceived-by-russian-agent-david-jones-bv0c2ssj5
Юзер с погонялом DavidJo52951945 представлялся англичанином по имени Дэвид Джонс и писал на хорошем английском на британские темы, рьяно агитируя за Брекзит и распространяя анти-иммигрантскую и анти-мусульманскую пропаганду. В Твиттере у него больше 100 тысяч подписчиков (возможно, частично ботов). В статьях Breitbart его твиты цитировались 5 раз: http://www.breitbart.com/search/?s=DavidJo52951945
Один из его твитов перепостила Энн Коултер, американская анти-иммигрантская пропагандистка:
https://www.facebook.com/OfficialAnnCoulter/posts/1133832283393251
Энн Коултер - одна из немногих людей, чьи посты Трамп видит в своей ленте в Твиттере
http://www.cnn.com/2017/03/06/politics/trump-twitter-list-trnd/index.html
Впрочем, сам Трамп тоже не раз попадался на ретвите сомнительных ботов и троллей.
О том, что это - кремлевский тролль, стало понятно по нескольким признакам. Вот два из них:
1. DavidJo52951945 постил по сотни твитов в день, работая, не покладая рук, с 8 утра до 8 вечера по московскому времени.
Это соответсвует 12-часовым сменам на фабрике троллей, о которых сообщалось ранее.
– Все работали по 12 часов в день?
– Да. Существует дневная и ночная смена.
– Нужно сидеть в офисе или можно из дома работать?
– Там нет удаленной работы. Ночью приходит другая смена, ночная. Я работал в дневной.
– 12 часов безвылазно сидеть в конторе… А почему такие гигантские смены?
– Это два через два дня. Видимо, они так посчитали, что вместо 8 надо работать по 12.
https://www.svoboda.org/a/26913247.html
2. В 2014 DavidJo52951945 внезапно переключился на активное распространение пропаганды на темы Украины и МH17.
О России и Америке начистоту
Oct. 19th, 2017 01:00 pmOriginally posted by anatoligreen at О России и Америке начистоту
( Read more... )
anatoligreen at О России и Америке начистотуО России и Америке начистоту
Ей-богу, не могу я понять, когда на меня обижаются и обвиняют в том, что я однобоко пишу — об Америке только хорошо, о России только плохо. Такое ощущение, что люди лишь одним глазом на мою страницу пялятся, если видят ровно 50% информации. Я, конечно, вообще не обязана никому ничего разъяснять — чай, не за бабки тут пишу. Но таки ладно. Добрая я сегодня.
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}