grzegorz: (Grzegorz Brzęczyszczykiewicz)
[personal profile] grzegorz

У меня вот культурный шок был этак в 89 году...
К этому времени я уже курил за свои деньги, учился в технаре и лениво подумывал в какой ВУЗ поступить.

Летом того года дед сказал, что едет в какой-то город на Росии и предложил съездить с ним. Меня он предупредил, что хотя город промышленный, но уже депрессивный.
Туда мы одели свои старые рабочие ботинки из толстой кожи (потому что новые могли снять), я взял себе десяток пачек сигарет (наверно - "Космос") и штук пять "Ватры", что без фильтра.

И вот мы там.


Нас разместили в какой-то ведомственной гостинице с туалетом и умывальниками в коридоре. Утром мы перекусили хлебными котлетами на хлебе, выпили ячменный кофе и я вышел покурить на улицу...
На улице ко мне подожел то ли бич (именно так там называли то, что теперь называется бомж) то ли разнорабочий и довольно вызывающе потребовал закурить.

Протягиваю приоткрытую пачку "Ватры", которая бралась именно на такие случаи и мысленно страдаю, что и мне придется курить ту дрянь.
Сизеносый бич медленно читает "Ватра цигарки овальни" и спращивает "А что это?". Узнав что сигареты он презрительно спрашивает "ты чо, хахол что ли?". Получив ответ "иди найух, кацап" говорит "ну так хоть пару сигарет дай".

ЗЫ Ботинки у нас не украли и не сняли. Но только потому, что мы вечером сидели в гостинице, а гостиница охранялась вохровцем от соседнего завода.

В детстве мы видели нацизм в совке. На Росии оскорбить еврея или казаха было нормально среди кацапских детей. Но мы все были как-бы одного уровня. Но когда бомж-обрыган наезжает и требует дать ему что-то, поотму что он уже все пропил выглядело дико. Как будто ты даже не дикаря видишь а что-то инопланетное, с абсолютно нечеловеческой логикой.

Прошло почти 30 лет, но для меня кондовый кацап - тот самый сизеносый алкаш, медленно читающий по слогам  "Ватра цигарки овальни".

* * *


Originally posted by [livejournal.com profile] novich_ok at Шок от России

Пишут, что шоков было три.
Первый от аннексии Крыма.
Второй от поддержки этой аннексии населением.
Третий от поддержки аннексии оппозицией.

Мне чуть ли не от рождения рассказывали страшилки о том, что на западе Украины не любят русских. Типа что кто-то спросил в селе дорогу на русском и пропал. Или ночью попросил закурить на русском и труп нашли только утром. Или — безобидная версия — турист спросил остановку на русском, и ему сказали выйти на конечной, хотя его остановка была следующей.

При этом я родился и вырос в Ивано-Франковске, городе чуть более чем полностью украиноязычном.

Мои родители и соседи говорят на русском, я говорю на русском. Много раз спрашивал дорогу на русском в карпатских селах. И никто из тех, кого я лично знаю, не пропал. Ну и я не пропал тоже.

При этом учительница в первом классе — кстати, классе русской школы Франковска — сказала, что она русская и поэтому умнее всех нас, украинцев. И добавила, что, так как мы все украинцы, на пять предмет никто знать не может, поэтому пятерку она не поставит никому. Это, минуточку, она сказала детям, многие из которых, как я, являлись этническими русскими. Эту дуру таки перевели — мой дед благодаря своим знакомствам сумел поднять вопрос в очень высоких кругах. По словам деда, ее перевели в какую-то российскую деревню, наслаждаться умственными способностями русских детей.

При этом мои пьяные российские родственники, к которым мы приезжали, и которые не могли прикрутить дверь к уличному туалету, рассказывали, как у них все хорошо и какое захолустье Франковск по сравнению с их селом. Когда я сказал, что у меня на даче вода из крана, и не надо ведром носить, сказали, что я выдумываю. Заодно они назвали лжецом моего деда, который лично сваривал бак на чердаке и сам устанавливал насос для наполнения этого бака.

Чуть позже, то ли в поздне-, то ли в постсоветские времена, когда я в компании энтузиастов-экологов побывал в разных городах России, раз за разом повторялась одна и та же ситуация. Узнав, что я из Украины, люди начинали показывать мне индустриальные-технологические достопримечательности своего города, подчас довольно отсталого. Когда я говорил, что во Франковске тоже ходят троллейбусы, тоже есть заводы и тоже есть университет, это вызывало искреннее удивление. То есть имело место тенденция, когда россияне представляли Украину чуть ли не селом. Кроме этого я сталкивался с ситуациями, когда людей обескураживало мое высшее образование, мое владение русским, в т. ч. твердое "г", моя образованность.
— А ты когда в Украину переехал? — спрашивали меня.
— В 1947, в виде генетического материала деда, — отвечал я.
— Ты что там, с рождения? — удивлялись люди.
Т. е. у россиян существовала некая предубежденность, по которой житель Украины не имел доступа к высшему образованию, к благам цивилизации или не обладал достаточным умом, чтобы их освоить.

Предубеждения не исчерпывались ни этим списком, ни украинской нацией.

Подобные предубеждения существовали в отношении всех "нерусских" наций СССР, и самыми слабыми предубеждения были в отношении прибалтов, украинцев и беларусов — т.е. в отношении представителей европеоидной расы. Когда речь заходила о грузинах, армянах, казахах, чукчах, их россияне считали гораздо менее образованными людьми, чем украинцев, сравнивали с животными, приписывали им дикие нравы и традиции, в т. ч. половые отношения с животными или явную умственную неполноценность.

Я бы посчитал носителями предубеждений необразованных россиян, но слышал подобное от обладателей научных степеней, нескольких высших образований, действующих преподавателей высших учебных заведений. Так, один преподаватель литературы всерьез убеждал меня, что до прихода СССР в Украине почти не было заводов и фабрик. Другой, историк по образованию, пытался втирать мне про деление населения на украинцев и хохлов, когда первые адекватны, а вторые тупы и злобны.

Я не могу сказать, что абсолютно все россияне были носителями подобной предубежденности. Довольно многих людей никак не волновало то, что я из Украины. Они не рвались со словами "небось у тебя такого нет" показывать мне какой-то совково-неухоженный завод или серый кривой "совкомодерн". Поскольку я не спрашивал напрямую, то не могу сказать, у какой части не было предубеждений вообще, а какой процент имел предубеждения, но не высказал вслух.

Получается, что шок от России и россиян у меня впервые был еще в детстве, и продолжался до 2004, потихоньку усиливаясь.

2004 оказался переломным моментом. По моему мнению, он разделил послесоветскую историю России на адекватный и неадекватный периоды. Первый закончился, начался второй.

Хотя майдан-2004 освещался в российских СМИ в том числе и непредубежденно, я столкнулся с той, типично-ватной приверженностью бредовым идеям.

Если до этого, когда в противовес предубежденности я рассказывал правду о происходящем в Украине, люди обычно смущались своих суеверий и реагировали "ну может я действительно не знал". Например, один человек был уверен, что в Ивано-Франковске нет троллейбусов, а автобусы — редкость, все ездят на гужевом. Когда я ему сказал, что троллейбусы есть и ездят, он просто сказал "А, тогда извини. Глупо получилось". В 2004 мне начинали рассказывать про организованный американцами майдан и апельсины со стимуляторами. Когда я возражал, в половине случаев случаев начиналась именно та реакция, которая сейчас у каждого первого ватника. "Вы все врети", "вас телевизор зомбировал", "вам мозги промыли". Местами достаточно вменяемые из россиян могли назвать майдан антироссийским, и даже не понять, что же они сказали.

Период с 2004 по 2008 год прошел под знаком рассказов со стороны россиян "українці бідні тому що дурні". Мои хорошие и вполне неглупые друзья публиковали графики, где сравнивалось, как российская и беларусская экономика растут на фоне падения украинской. Стоит сказать, что ни у одного из 28 человек, который тыкали мне этим графиком, не хватило ума учесть роль нефти и газа в этой картине. Российская экономика росла не благодаря изобретениям, не благодаря новаторству, не благодаря трудолюбию. Она росла благодаря деньгам от продажи нефти. Сегодняшняя экономическая ситуация в России — которой уже я тычу в нос моим оппонентам — показывает реальное состояние дел, когда доходов от нефти стало меньше. Посмотрите — доходы от продажи нефти еще не упали в ноль, а какие проблемы. На украинскую экономику в тот же период влияла цена за газ в 485 долларов, которая вымывала деньги из экономики, купировала рост и развитие. Но тогда люди были склонны объяснять причины роста российской и ослаблания украинской экономик чуть ли не национальностью: дескать, у нас все получается, так как мы русские, а у вас не получается, так как вы украинцы. Примите снова наше руководство и у вас снова все начнет получаться. Это чем-то сродни современному шоку от поддержки российским населением агрессивных действий российского же правительства.

8.8.8 было очередным шоком, который больше всего похож на шок от поддержки российской оппозицией определенных действий Путина. Нападение России на Грузию неожиданным образом откликнулось в сердцах еще части моих друзей. Была достаточно стойкая группа, понимающая, что причиной роста экономики было не "мы наконец-то показали себя", не "мы наконец-то раскрыли свой потенциал", не "мир наконец-то оценил нас по достоинству", а продажи нефти Эта группа продолжала обличать коррупцию, по мере своих сил пытаться донести правду до людей, привлекала внимание к тому, что остались нерешенными множество проблем, вроде устаревшей инфраструктуры, плохих дорог, ужасной экологической обстановки. 8.8.8 эта группа раскололась.

Мой знакомый журналист, пишущий яркие оппозиционные статьи, обличающий губернатора, недовольный растущим милитаризмом, обеспокоенный правами человека в Чечне, написал статью, в которой были слова о русском Илье Муромце, который долго терпел наглого грузина, но таки поднялся и воздал ему по заслугам. Кажется, это было в виде "встал Илюшенька, да вмял грузинский нос вовнутрь, чуть ли не затылка самого".

Я был искренне шокирован, как плотина адекватности сдает под напором какой-то звериной эйфории. "Принуждение к миру", "принуждение к миру" — радостно писали люди, что какую-то неделю назад были адекватными. Эта фраза была диагнозом, маркером, определением тогдашней России, как недавно был "крымнаш".

Если обобщить, то сколько я себя помню, у части россиян проявлялись определенные предубеждения, сходные с расистскими или нацистскими. Ну что русские превосходят прочие национальности, в особенности те, у которых кожа темней или глаза раскосые. Эти предубеждения существовали в советское время в более мягкой форме, а, после развала Союза, начали становиться все радикальней.

Наполнение российской экономики нефтяными деньгами привело к усилению этих расистско-нацистских предубеждений: не понимая или не желая понимать причинно-следственные связи, все больше людей считало приток нефтяных денег естественным и заслуженным процессом. Типа так и должно быть, просто потому, что мы русские.

Эти расистско-нацистские предубеждения были настолько сильны, что экономическое давление на Украину в период президентства Ющенка и нападение на Грузию 8.8.8 были восприняты чем-то вроде восстановления справедливости.

Все недавние и сегодняшние действия россиян, вроде ненависти к майдану, радости от аннексии Крыма, поддержки бесчеловечных действий российского правительства, вторжения на Донбасс и сирийских "тренировок", трансляция российской оппозицией отдельных имперских идей, концепции необходимости переговоров вместо демонстраций, поддержка оппозицией аннексии Крыма — все это является продолжением и развитием тех расистско-нацистских предубеждений, что существовали с советских времен и, политые нефтяными деньгами, мощно ударились в рост.

Это автоматический кросспост. Оригинал здеся.


Date: 2017-01-23 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] novich-ok.livejournal.com
Алкашня то ваще отдельная тема. Я в возрасте лет четырех думал, что непьяных русских выгоняют из России, и нужно быть пьяным, когда к тебе милиционер придет, чтобы не выгнали.

Date: 2017-01-23 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Иванов (from livejournal.com)
Расейская алкашня это да ...
В 2001 году с группой бывших коллег поехали на заработки в Питер.
Коллеги, это донбасский пролетариат.Такой классический пролетариат, хоршие спецы не люмпены.
Они были шокированы когда в 6 утра , на детской площадке собиралась местная алкашня и бухала часов до десяти. Потом часть разбредалась в поисках денег, часть оставалась валяться. Часа в три собирались опять и квасили. Потом частенько устраивали драку, один раз кого то зарезали. И так каждый день. На вопроск местным " а почему ментов не вызываете?" Был ответ "а не приедут, с них нечего взять".
Причём коллеги бухали тоже серьёзно. Но и для них это было шоком.
Ещё один шок был когда вышли на работу. Обслуживать лифты в домах. Там лифты работали в таком состоянии, что у нас бы за это могли посадить. Пьянство и похуизм обслуги были не вообразимы.
И ещё что поразило. это обилие свастик нарисованных на домах.
Кстати там я впервые услышал слова поребрик и парадное в обычной речи аборигенов. В отличие от наших бордюр и подъезд.

Date: 2017-01-23 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] valkohiisi.livejournal.com

Тут описано более уверенно. Я такое представлял, но только более смутно, так как реже выезжал на Россию. Родственники матери, в основном перемёрли, а их отпрысков не сильно знал. Единственно, после распада союза, только в 2005, к родной тётке, в Торжок съездил. Тогда, показалось довольно аполитично. В 8.8.8. закрались первые сомнения. А уж три года назад, только всё понятно стало.

Date: 2017-01-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> у части россиян проявлялись определенные предубеждения, сходные с расистскими или нацистскими.
> Ну что русские превосходят прочие национальности, в особенности те, у которых кожа темней или глаза раскосые


Это общее место практически у каждого русского.
Более того: если человек с уважением относится к людям разных национальностей,
протестует против русского чванства и национализма, говорит что это неприлично -
то он среди русских считается нерусским как бы.
"Ты чо, за жидов? А знаешь сколько жиды русских уничтожили? Да ты сам жид!" - вот так примерно.

И это не только к хтони и пролетарскому быдлу относится. Образованные русские точно такие же.
Я вот довольно много времени провёл на форуме gday.ru когда в Австралию лыжи затачивал.
И там было общее место среди русских сетовать
"Зачем всяких индусов и китайцев в Австралию пускают,
а нам из-за них требования повысили и визу 2 года ждать"
Люди совершенно искренне себя считают белой костью, высшим сортом.

Не все такие конечно, не все.
Но среди тех кто сам начинает разговор о том что "я - русский" - среди таких 100% нацистской шовинистической дряни.

Date: 2017-01-23 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kasyankv.livejournal.com
ну да... поэтому несколько миллионов украинцев уехали работать "к алкашам", а не остались в процветающей Украине

Date: 2017-01-24 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
Триллионов!
Несколько триллионов :)))

Date: 2017-01-23 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] c-p-y.livejournal.com
прочитай проект нового языкового закона, например

Date: 2017-01-24 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
Да читал.
Некоторые некритические вещи мне не нравятся, но идея правильная.

Date: 2017-01-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] polosaty13.livejournal.com
всякий нормальный человек, впервые встречая россиянина в родных условиях в достаточно взрослом возрасте испытывает шок. первое мнение - такого не бывает. а вот, бывает. целая страна идиотов дикарей. всех вокруг видят через очки маразма, типа они самые умные.
мне противно что мои одноклассники в Дагестане выросли и стали идиотами-патриотами. противно. я помню их людьми...

Date: 2017-01-23 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
У [livejournal.com profile] novich_ok налицо серьезный прокол в логике.

А) имеем культуру (в данном конкретном случае - русскую культуру), воспитанные в которой люди, относятся ко всему аборигенному украинскому так как это описано в посте "новичка".
То есть - не марсиане, а закономерное историческое развитие России привело её к этому,

Б) Если эта культура (и значит её носитель- русский язык) со временем максимально вытеснит в Украине украинскую культуру (и украинский язык), то следующие поколения жителей Украины начнут рассуждать так, как рассуждает сегодня подавляющее большинство россиян, которые рассуждают именно так, потому что они выросли в эгрегоре русской культуры (по плодам их - судите о них, по плодам культуры - судите о этой культуре).
Потому что русская культура - это имперская культура, ненациональная культура

В) чего собственно и добивается коллективный Путин.

Отсюда вывод - устраните причину, не появится и следствие : http://mysliwiec.livejournal.com/2463788.html

Все заманухи вроде - построим в Украине улучшенную исправленную. русскоязычную Россию №2 (хрен с ней пусть называется Украина, но по сути, чтоб Пушкинтолстоевский нашевсьо) подразумевают, что в той, новой русскоязычной Украине собственно украинское ( ни язык, ни ккультура) и нахен не нужно.
Потому что любое разделение на 2 языка, всегда создает в разновекторных центра консолидации и единого общества не получается.

Date: 2017-01-24 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
>Потому что любое разделение на 2 языка, всегда создает в разновекторных центра консолидации и единого общества не получается.

Ну вот в Швейцарии такой проблемы нет, исторически сложилось.
Но это таки исключение

Date: 2017-01-24 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Прикол в том, что из 194 стран ООН, страны где 2 и более языка - не правило, а скорее исключение из правила.
И объединяет эти исключения то, что это НЕ унитарные национальные страны как Украина, а страны где нет титульной нации (как например бывшие колонии, страны иммигрантов США, Австралия, Канада Аргентина, Чили) и соответственно нет собственного национального языка.
Поэтому они используют язык (или языки) бывших колонизаторов.
Но упорото русскоязычные делают вид, что этого не знают.

А когда они говорят о Швейцарии, то вытягивают на свет только её многоязычность, надеясь, что дураки не поймут, что если уже брать за пример Швейцарию, то этот механизм может работать только в комплексе.
Тогда надо, чтобы богатые граждане Украины не выводили деньги за рубеж, а наоборот , чтобы у каждого мужчины Украины дома лежал автомат, патроны и полный комплект военного снаряжения, чтобы перед этим ка к дойти до жизни такой, в независимой стране 300 лет не было никаких революций и войн., и.т.д.

Date: 2017-01-24 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] grzegorz-b.livejournal.com
>Отсюда вывод - устраните причину, не появится и следствие : http://mysliwiec.livejournal.com/2463788.html

Да

Date: 2017-01-24 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mysliwiec.livejournal.com
Питання до ідейно-російськомовних патріотів України: Що саме вас у цьому не влаштовує?


Ось закон.
Міняємо прикметник "польський " на "український": http://mysliwiec.livejournal.com/2780082.html

Date: 2017-01-25 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Пух (from livejournal.com)
рецепт борьбы с училками прост ... насрать в ящик стола , вызвать завуча или директрису и наябедничать - у нее из стола дурно пахнет!

и ... наша географичка уехала на Курилы ! правда сперва туда отправился ее муженек-офцеришко , из управы слетел , с хорошим подсрачником )))

Profile

grzegorz: (Default)
grzegorz

May 2019

S M T W T F S
    1 234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 01:26 am
Powered by Dreamwidth Studios