grzegorz: (Grzegorz Brzęczyszczykiewicz)
grzegorz ([personal profile] grzegorz) wrote2016-11-17 09:30 am

10 фактов о Голодоморе - 2

2. Количество жертв



Объявление в окрестностях Харькова, 1933 год
Image captionОбъявление в окрестностях Харькова, 1933 год

Еще один камень преткновения для исследователей проблемы - количество жертв Голодомора.

Это число определяют, сравнивая смертность в охваченных голодом регионах с обычным уровнем смертности.

За неимением достоверных демографических данных того периода, численность потерь среди украинцев оценивают очень по-разному: от 1,8 млн до 7,5 млн и даже 10 млн.

Однако большинство специалистов сегодня сходятся во мнении, что прямых жертв было около 3-3,5 млн.

По подсчетам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, их было 3,2 млн.

В решении Киевского апелляционного суда относительно виновников Голодомора указано число 3,9 млн.

Однако бывший президент Украины Виктор Ющенко, активный популяризатор темы Голодомора в мире, в своей статье в The Wall Street Journal написал, что от голода погибли от семи до 10 млн украинцев. Эти слова господина Ющенко вызвали гневную реакцию среди профессиональных исследователей темы.

"Президент Виктор Ющенко оказал своей стране медвежью услугу, заявив о 10 млн смертей и втрое завысив количество убитых украинцев", - написал американский историк Тимоти Снайдер.

С тем, что данные экс-президента преувеличены, соглашаются и другие исследователи этой темы.

Среди ученых также нет единого мнения относительно общего числа смертей от голода в СССР в 1932-33 годах. Некоторые иностранные историки говорят о 5,5-8 миллионах погибших, утверждая, что более половины из них были украинцами.

По подсчетам Снайдера, среди миллиона жертв на территории РCФСР около 200 тысяч были этническими украинцами.

В Украине ведется единый реестр жертв Голодомора.

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-11-17 07:25 am (UTC)(link)
Ющенко не соврал, 3.5 миллиона это ДО 10 миллионов, как и ДО 25.
Историки и ботаники исторически слабы в математике.

[identity profile] grzegorz-b.livejournal.com 2016-11-17 07:51 am (UTC)(link)
+++

И это... Историки не слабы ). Они могут использовать статистику. Просто не велось НИКАКОГО учета + политика замалчивания во времена Сралина.
Попробую разрадиться заметкой про это

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-11-17 07:59 am (UTC)(link)
я этого вопроса вообще не касался, речь о том что 3,5 миллиона на котором настаивает американский историк это до 10, тоесть меньше. И уж точно не после и не больше.

[identity profile] grzegorz-b.livejournal.com 2016-11-17 08:07 am (UTC)(link)
А, дошло :)

то я кофе не попил.

[identity profile] cyanblack.livejournal.com 2016-11-17 07:30 am (UTC)(link)
Проблема в том, что их действительно никто не считал. Даже взрослых, чего уж о детях.
И реестр тут не поможет. Об умерших родственниках говорить было нельзя. Моя покойная бабка уже совсем когда плоха была, упоминала, что её мать - выжившая в Голодомор, потерявшая всю семью, но уже моя мать ничего об этом не знает и была воспитана истинной комсомолкой и только и помнит, как её бабуля тряслась над едой и была слегка помешанной. Раньше старательно молчали, а к концу 20 века уже рассказывать было некому - поколениями советского воспитания всё затёрлось.

[identity profile] yizhack.livejournal.com 2016-11-17 07:48 am (UTC)(link)
У меня в семье мамы тоже всегда был ненормальный культ еды. Всегда все впрок , всего побольше , все прозапас. Когда удается маму остановить - всегда вздыхает и вспоминает голодуху послевоенную.
Говорит что это все теперь подсознательное у нее.
А что было при голодоморе даже представить страшно (

[identity profile] grzegorz-b.livejournal.com 2016-11-17 07:52 am (UTC)(link)
да, нам не представить :(

[identity profile] oleg-sentia.livejournal.com 2016-11-17 08:01 am (UTC)(link)
Это было заметно очень в Питере, точнее в Ленинграде годах даже в 1960-1962 когда я там в школе учился, народ после блокады был как-то ненормально настроен к хлебу.
Естесственно, про голодомор даже думать страшно.
Моя бабушка с грудной мамой были высланы из Запорожья в 1930 в раскулачивание в Сибирь. Там тоже не сахар был, мама ходила в войну, собирала колоски по ЖД, взрослым было нельзя - сразу расстрел.
Где коммунисты - везде голодомор. Просто по еде сразу чувствуется падение экономики, без молотка можно обойтись, машины нет - на автобусе доедем, но еда нужна каждому и каждый день.
Edited 2016-11-17 08:05 (UTC)